регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": 8(925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": 8(926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": 8(985) 546-00-80 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (495) 940-12-98
Главная   Форум   Охрана   Охрана СЭУ не освобождает будки
Наталья_5 подъезд 
Ноябрь 21, 2013, 21:26:10
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 47
Регистрация: 15.04.2013г.
Давайте возьмем консультацию у юриста может ли вообще такое быть, что эти будки принадлежат СЭУ. Если предположить что земля отдана в совместную аренду/собственность всех жильцов дома - то как могли возникнуть на этой земле несанкционированные постройки, принадлежащие какому-либо юр.лицу. Есть документы на землю? Документы собственности на будки?
Думаю это тот случай, когда надо с помощью юриста составить правильную жалобу и отправить ее во все нужные инстанции?
Что думаете, дорогие соседи?
  ответить     цитата
Людмила 
Ноябрь 21, 2013, 21:28:49
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 36
Регистрация: 11.12.2012г.

Мы при заселении оплачивали установку забора. В ту стоимость входили и будки охраны. Значит, они наша собственность

  ответить     цитата
Наталья_5 подъезд 
Ноябрь 21, 2013, 21:33:54
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 47
Регистрация: 15.04.2013г.
Людмила зависит кто и что на наши деньги построил и как оформил :) Но не думаю, что СЭУ возвела будки и передала их в свою собственность...
Думаю, что если они действительно принадлежат СЭУ, то это скорее всего незаконная постройка на нашей земле, которую можно снести в любой момент... Но скорее всего там вообще нет какого-либо документа на собственность, поэтому снести ее еще легче
А если нам удастся доказать, что это строилось на деньги жильцов, то у СЭУ точно не будет оснований утверждать, что это их строение.
Надо посмотреть документы по земле, а также в управе (вроде там хранятся) взять все документы по зарегистрированным строениям на этой земле. По идее в Управе должны сказать законные это постройки или нет и кому они принадлежат. И зарегистрированы ли они вообще.
В общем - либо самим бегать и тыкаться в разные двери, либо поручить это толковому юристу, который хорошо знает куда бежать.
  ответить     цитата
чунечка 
Ноябрь 21, 2013, 21:42:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 524
Регистрация: 30.10.2012г.

на старой версии сайта СЭУ была "бумажка" о том на что потрачены наши 3,5 миллиона, кажется.

сейчас, увы, они ее потерли. пока у меня нет возможности попытаться найти бумажный экземпляр, надеюсь, что в ближайшее время она появится.

 

  ответить     цитата
shmel 
Ноябрь 21, 2013, 22:06:31
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 310
Регистрация: 26.10.2012г.
Уважаемая Наталья дело не в том чьи будки, а дело в том что в них незаконно находятся охрана СЭУ и она ссылается на то что будки принадлежат СЭУ , а так же на то, что у нее договр  с СЭУ и уходить СЭУ им не велело. Мы вызывали милицию, она не вмешивается говорит это спор хозяйствующих субъектов и подавайте в суд. А вопрос из каких средств финансировать затраты на судебное разбирательство и на какой срок затянется суд? Если финансировать за счет ТСЖ, то этот ворос надо выносить на общее голосование членов ТСЖ. поэтому экономя деньги ТСЖ мы пытаемся заставить органы власти и контроля, обязать СЭУ выполнять законы нашей страну, путем написания жалоб во все инстанции выше нашего района, так как по нашему мнению, основанному на последних событиях, инстанции нашего района заинтресованы в СЭУ   
  ответить     цитата
Наталья_5 подъезд 
Ноябрь 21, 2013, 23:07:20
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 47
Регистрация: 15.04.2013г.
shmel а кем составлены эти жалобы? и есть ли в них ссылки на договора аренды земли, законы и прочее?
Я не говорю о том, что нужно срочно бежать и судиться. Я говорю о том, чтобы попросить юриста составить свое заключение на основе существующих данных (на кого оформлена земля, и т.д. и т.п.) насколько слова СЭУ законны. Также в этом заключении можно попросить юриста указать какие досудебные меры можно предпринять (иными словами куда жаловаться и какими словами). То что охрана посылает в суд - это ничего не значит - возможно в нашем случае надо подключать управу, прокуратуру и пр. По моему опыту насколько грамотно составлена жалоба имеет огромное значение.
Возможно юрист сможет подсказать какие-то "креативные" ходы, потому что ходить и препираться с охранниками - ясно бесполезно - они люди подчиненные и не грамотные в этих вопросах - сказали стоять - стоят.
Затраты на такое заключение можно уточнить у юристов, но не думаю, что они будут больше 10 -20 тысяч рублей.
  ответить     цитата
shmel 
Ноябрь 21, 2013, 23:20:35
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 310
Регистрация: 26.10.2012г.
я готов заплатить из собственных средств, а есть ли такой юрист у Вас?
  ответить     цитата
sofia 
Ноябрь 22, 2013, 12:58:20
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 155
Регистрация: 20.12.2012г.
А мы не можем просто отрезать доступ СЭУ к оборудованию? Отрезать доступ в будках к шлагбауму, к открыванию калитки? Перерезать провода и запитать их из другой будки, которую поставить рядом, уже с нашими охранниками? Пусть охрана сэу там сидит, если хочет. А наша охрана будет открывать дверь.
  ответить     цитата
shmel 
Ноябрь 22, 2013, 16:23:19
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 310
Регистрация: 26.10.2012г.

Можем, но для этого надо купить будки, вот будет превая оплата на счет ТСЖ и займемся этим вопросом.


  ответить     цитата
Kir 
Ноябрь 23, 2013, 15:20:16
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 75
Регистрация: 07.08.2013г.
А нет ли случайно официально утвержденного плана/проекта придомовой территории, где бы все будки, заборы, тепловые пункты были бы обозначены и таким образом однозначно свидетельствовали об их принадлежности жителям как общедомовое имущество?
  ответить     цитата
shmel 
Ноябрь 23, 2013, 15:47:13
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 310
Регистрация: 26.10.2012г.
К сожалению нет.
  ответить     цитата
VM 
Декабрь 05, 2013, 09:49:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 9
Регистрация: 02.12.2012г.

Господа, у нас шлагбаумы постоянно подняты, как на въездах во двор, так и при въезде в гараж. Вчера сказал на одном въезде - закрыли, вчера же сказал на другом въезде, охранник сказал что  так как пропусков новых еще нет, то ТСЖ сказала держать шлагбаум открытым. Мне показалось, что они просто по приказу сэу специально ничего не делают.

  ответить     цитата
fop 
Декабрь 05, 2013, 10:03:43
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 105
Регистрация: 29.03.2013г.
Может подцепить краном будки и убрать с территории. И пусть там сидят? Шлагбаум действительно постоянно открыт и охрана совершенно бесполезна.
  ответить     цитата
Тима 
Декабрь 05, 2013, 12:16:13
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
Если сэу утверждает, что это их собственность, пусть ее и забирают)
Хотя это, наверняка, не так. Тогда просто убрать эти будки за пределы территории.
Ведь они питаются для обогрева и освещения нашим электричеством, за которое мы с вами платим! Почему мы дожны платить за каких-то криминальных типов, которых привела сэу?!
  ответить     цитата
VEK 
Декабрь 05, 2013, 14:20:15
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 11
Регистрация: 02.12.2012г.
Вопросы к ТСЖ по новой охране:
1. Почему в новой квитанции появился пункт охрана, она уже работает? Это люди которые прогуливаются во дворе? Какая от них польза? 
2. Есть название? Почему именно этот ЧОП? Что они еще охраняют? Или кто то умный сделал его под наш дом?
3. Зачем их привели если они не могут решить вопрос с охраной от СЭУ? Зачем они вообще тогда нужны? Почему жители должны наблюдать противостояние двух бесполезных ЧОПов? Это нельзя сделать не вовлекая жетелей дома? 
4. Наблюдаю одних и тех же людей из новой охраны уже несколько недель, по закону график два через два, в лучшем случае. Идет прямое нарушение закона. Это так надо?  Почему ТСЖ решило, что может самостоятельно поменять один бесполезный не работающий ЧОП на такой же? 
5. В домах на Каштоянца, где проживают далеко не бедные люди, и устав от таких бесполезных ЧОПов, наняли отставных военных пенсионеров как вахтеров. Из их числа был выбран комендант. Сейчас чистота и порядок, и нет посторонних на территории. Что нам мешает? 
6. Все жители жаловались, что охрана от СЭУ это фактически безвольные люди которые живут по месяцам в нашем доме и физически уже не могут выполнять свои обязанности, сейчас мы получили то же самое, чем тогда ТСЖ лучше СЭУ?
7. Где написать заявление об отказе от услуг новой охраны? Нет желания платить очередной кормушке.

  ответить     цитата
BP 
Декабрь 05, 2013, 17:37:42
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 52
Регистрация: 03.12.2012г.

VEK 

А Вы, батенька, вероятно провокатор? ТСЖ делает все возможное и больше, чтобы нормализовать процессы, в том числе и решить вопрос с охраной. Многие жильцы выходят по ночам, чтобы помочь выдворить незаконные вооруженные формирования из нашего дома. Задачи решаются сложные и решать их приходится в правовом поле и, порой, сообща. 

Задавать 7 вопросов и раздавать советы, сидя дома на стуле - дело не трудное. Всякий сможет. 

Дайте немного времени и вопросы с охраной постепенно нормализуются. Имейте терпение и уважение к труду Правления ТСЖ.

  ответить     цитата
Тима 
Декабрь 05, 2013, 22:26:14
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
BP,
Абсолютно правильно вы пишите!!!
+ 1000
  ответить     цитата
VEK 
Декабрь 06, 2013, 15:43:18
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 11
Регистрация: 02.12.2012г.
Этот провокатор боролся со злом типо СЭУ, когда вас в доме и не пахло. Один из первых проголосовал за то, что вы теперь называете "правление ТСЖ". Вы видимо в фильмах слышали термин НВФ или в новостях, не надо писать того чего вы не знаете. Я задал вопросы которые меня интересуют, ответа нет. Видимо и через несколько лет, будут только квитанции с услугами которые не нужны или просто отсутствуют. Если взялись за дело, делайте хоть как нибудь, или хотя бы видимость сделайте, а не пишите ересь....сидя на стуле!
  ответить     цитата
bjack 
Декабрь 06, 2013, 16:26:48
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1256
Регистрация: 26.10.2012г.
Что касается новой охраны, она работает. И делает то, что охрана СЭУ не делала никогда. Например выдворяет нелегалов из тех . помещений - http://dom-corona.ru/6280.htm. Да, сейчас когда охранная структура СЭУ не освобождает помещения на въездах, мы находимся в такой ситуации, когда тяжело наладить пропускной режим. Но это не значит, что так будет вечно. Мы делаем все возможное, чтобы вернуть ситуацию в правовое русло как можно быстрее.  
  ответить     цитата
Andrey 
Декабрь 06, 2013, 17:36:38
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 167
Регистрация: 07.11.2012г.
Соседи, вам не кажется, что спорить нужно не между собой, а с теми, кто пытается нас обворовывать? 
Уважаемый VEK, вопрос охраны является важным для всех нас. У нас появился ЧОП, но на сколько я понимаю Вы за него еще пока ни разу не платили и что конкретно он делает не знаете, потому что у Вас пока небыло случая, когда бы Вас лично это затронуло. Но другим жильцам ЧОП уже помогал и они были довольны. Надеюсь, что и в будущем Вас ничего не будет беспокоить, потому что жизнь в доме наладится и у нас не будет повода вызывать охрану. Но перед тем как кого-то обвинять в "заинтересованности" проявите хотя бы немного терпения. В конце концов, если Вам так не терпится, наши телефоны есть на сайте, звоните, предъявляйте лично! 
  ответить     цитата
Yogurt 
Декабрь 06, 2013, 18:11:45
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 558
Регистрация: 11.02.2013г.
VEK ну раз боролись со злом - со злом и боритесь, зачем нападать без оснований на соседей? У правления ТСЖ сейчас и без того тяжелое время, давайте хотя бы пока не будем мешать - нужно время, чтобы все шестеренки закрутились в нужную сторону, пора перестать видеть во всех врагов и хотя бы допускать с начала, что они не пытаются нас обворовать, а просто делают что получается. Потом если вы в этой кухне уже давно и боролись так рьяно - выдвинули бы свою кандидатуру в правление ТСЖ и навели порядок...
  ответить     цитата
ZharkovSe 
Декабрь 06, 2013, 19:32:41
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 193
Регистрация: 26.10.2012г.
Коллеги, у VEK конкретные вопросы, на которые можно дать конкретные ответы:
Вопросы к ТСЖ по новой охране:
1. Почему в новой квитанции появился пункт охрана, она уже работает? Это люди которые прогуливаются во дворе? Какая от них польза? Да - это эти люди. Они обеспечивают защиту общедомового имущества и имущества эксплуатирующей компании от представителей и "охраны" СЭУ.
2. Есть название? Почему именно этот ЧОП? Что они еще охраняют? Или кто то умный сделал его под наш дом?
ООО ЧОП "АРСЕНАЛ" - договор с ними вы можете прочитать на странице этого сайта http://dom-corona.ru/files/TSJ_dogovora/arsenal.pdf . Касательно других объектов лично у меня информации нет - возможно кто-то из других членов правления дополнит.
3. Зачем их привели если они не могут решить вопрос с охраной от СЭУ? Зачем они вообще тогда нужны? Почему жители должны наблюдать противостояние двух бесполезных ЧОПов? Это нельзя сделать не вовлекая жителей дома? 
Зачем они нужны конкретно сейчас - см. ответ №1, Почему не могут решить - прямой физический "вынос" охраны СЭУ нашей доблестной полицией рассматривается как повод для ареста нападавших. 
4. Наблюдаю одних и тех же людей из новой охраны уже несколько недель, по закону график два через два, в лучшем случае. Идет прямое нарушение закона. Это так надо?  Почему ТСЖ решило, что может самостоятельно поменять один бесполезный не работающий ЧОП на такой же? Частично см. ответ №1, польза от них есть, а после ухода СЭУ будет налажен новый пропускной контроль. Что касается предполагаемых вами нарушений - мы обратим на это внимание руководства ЧОПа.
5. В домах на Каштоянца, где проживают далеко не бедные люди, и устав от таких бесполезных ЧОПов, наняли отставных военных пенсионеров как вахтеров. Из их числа был выбран комендант. Сейчас чистота и порядок, и нет посторонних на территории. Что нам мешает? Осмелюсь предположить, что эти вахтеры не "выносили" охрану предыдущей УК, и мне было бы интересно увидеть, как их график работы и договор соответствует упомянутому вами закону. Кстати укажите, пожалуйста, номер закона - хотел бы с ним ознакомиться.
6. Все жители жаловались, что охрана от СЭУ это фактически безвольные люди которые живут по месяцам в нашем доме и физически уже не могут выполнять свои обязанности, сейчас мы получили то же самое, чем тогда ТСЖ лучше СЭУ?
См. ответ на пункт 4
7. Где написать заявление об отказе от услуг новой охраны? Нет желания платить очередной кормушке.
Согласно ЖК житель дома, в котором создан ТСЖ, не может в одиночку в одностороннем порядке отказаться от тех или иных услуг. Правление ТСЖ будет созывать общее собрание для утверждения сметы расходов и тарифов, на нём вы сможете проголосовать против расходов на охрану, если до этого момента не измените своё мнение.
 Надеюсь, что я достаточно полно ответил на ваши вопросы.
С уважением, Сергей.
  ответить     цитата
КБ_337 
Апрель 08, 2014, 11:35:29
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 110
Регистрация: 03.12.2012г.
Вчера вечером охрана СЭУ пыталась на въезде в паркинг раздавать квитанции СЭУ за услуги по паркингу  Хотя, когда на их глазах квитанции были выброшены в мусорку, не особо расстроились.  Видимо привыкли
  ответить     цитата
Yogurt 
Апрель 08, 2014, 11:48:33
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 558
Регистрация: 11.02.2013г.
Я вот думаю не просто так они продолжают сидеть на своих местах - вдруг у СЭУ есть какиой-то хитрый план. Может быть простым жителям как-то обезопасить себя чисто формально на всякий случай? Не знаю, написать заявления какие-нибудь, мол, от этой охраны отказываюсь, коммуналку оплачиваю законно выбранному мной ТСЖ и пр?
  ответить     цитата
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото