регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": 8(925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": 8(926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": 8(985) 546-00-80 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (499) 750-71-23
bjack 
Май 19, 2021, 20:16:46
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
В этой ветке будут обсуждаться все вопросы связанные с целевым взносом на ремонт фасада.
  ответить     цитата
Igor Igor 
Май 19, 2021, 23:05:36
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 5
Регистрация: 15.06.2020г.
добрый вечер

  • есть какие-то альтернативы фасадным плитам?
  • и можно экскурс в историю? их первый раз меняют на доме? на сколько хватит новых после замены?
  ответить     цитата
Igor Igor 
Май 19, 2021, 23:29:52
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 5
Регистрация: 15.06.2020г.
Правильно ли я понимаю, что, учитывая стоимость ремонта фасада и предлагаемое решение об увеличении сборов на кап.ремонт в 4.5 раза, этот самый ремонт закончится только через 5 лет всё равно?

И к тому времени нам нужно будет ремонтировать его по новому кругу?
  ответить     цитата
SvetaFor 
Май 20, 2021, 12:22:00
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 20.09.2015г.
Мне кажется, что когда это все затевалось, то не было речи о дополнительных платежах. 
  ответить     цитата
Nata 
Май 20, 2021, 21:38:03
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 18
Регистрация: 12.08.2019г.
Уважаемые соседи, на YouTube под выложенным ТСЖ видео о дополнительных сборах на кап.ремонт пишутся комментарии, где жильцы делятся своим мнением по этому вопросу. 
https://www.youtube.com/watch?v=JvoNGjoMfaQ 
Пожалуйста, уделите время и оставьте коммент со своим взглядом по этому поводу. Очень хочется знать мнение большинства (если получится), или хотя бы активной части жителей.
Дело серьёзное и весьма недешёвое. 
  ответить     цитата
Igor Igor 
Май 20, 2021, 22:33:01
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 5
Регистрация: 15.06.2020г.
а что писать то, там вроде всё уже написали)
я, может даже, и не против заплатить этот взнос, но:

1. это будут делать чёрт знает сколько, судя по текущим темпам, как сделают - по новой надо начинать
2. никаких гарантий, что потом не потребуется ещё 100500 миллионов нет

где можно почитать содержание предыдущих серий? (недавно в доме живу)
почему не судимся с застройщиком, если bjack везде ссылается на криво выполненные изначально работы? или судимся, но без толку?
  ответить     цитата
bjack 
Май 21, 2021, 00:06:02
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
По порядку.
Относительно альтернативы. По строительному проекту, фасад нашего дома должен был быть отделан фиброцементными плитами Краспан. Поэтому особых альтернатив у нас не было. Аналогичными плитами выполнены  фасады многих ЖК в Москве, например ЖК на Беговой, который по архитектуре очень похож на наш дом, несколько ЖК на проспекте Маршала Жукова и т.д 
Экскурс в историю. 
По факту при строительстве нашего дома были использованы непроектные плиты низкой прочности, направляющие и крепления были выполнены с нарушениями, все это привело к тому, что к концу 2016 года на всех секциях дома на фасадных плитах появились сквозные трещины, то есть была нарушена несущая способность плит. 
Про иск к застройщику
УК от застройщика никаких претензий по строительным дефектам, естественно, никому не предъявляла. Она управляла домом вплоть до ноября 2013 года, к этому времени истек не только гарантийный срок, но и срок исковой давности.  
По остальным вопросам подробно напишу чуть позже.

  ответить     цитата
Citizen 
Май 21, 2021, 13:18:46
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 20
Регистрация: 06.07.2020г.
Добрый день, Уважаемые Соседи.

В свете последних новостей, прошу представителей Правления ответить на следующие вопросы:
1.    Сообщение о проведении годового общего собрания членов ТСЖ и, собственно, само собрание. Даты выбраны крайне неудачно. Сообщение о собрании 30 апреля 2021 года, само собрание 10 мая 2021. Мы все знаем, что это период отсутствия большинства жителей дома - дачи, отпуска и тд. Учитывая важность поднятых вопросов, имело смысл проводить собрание в даты, когда люди могут принять в них участие. В связи с чем были выбраны именно эти даты?
2.    В период с 30 апреля по 10 мая не было визуальной информации о данном Собрании ни в Телеграмм-канале, ни на инфопанелях возле лифтов (по крайней мере в 5ом подъезде). Важность этого Собрания и выносимых вопросов очевидна Правлению, раз позднее (уже после проведения собрания) там был опубликован ролик о предлагаемых мерах и состоянии дел. Поясните почему не было произведено информирование о Собрании с использованием этих доступных вариантов оповещения?
3.    Как было уже замечено в параллельных ветках форума, первая секция, обшивку которой заменили первой, вся облезла и уже не сильно отличается от исходной. Было сообщено, что дефект признан поставщиком и будет устранен. Однако прошло полгода (или больше), а никаких работ по замене не проведено (и не видно, что намечаются). Подскажите, когда они будут выполнены?
4.    Учитывая пункт выше, как планируется осуществлять контроль и гарантировать, что после замены остальных секций за 300+ млн руб мы не получим тоже самое, что было до смены обшивки? Кто в этом случае будет нести финансовую ответственность за результат?
5.    В документах за 2020 год отсутствуют следующие документы (хотя их названия присутствуют в списке): Заключение РК по 2020 году, Заключение РК по смете на 2021 год, Отчет о фин. деятельности ТСЖ за 2020 год. Вы можете их выложить?
6.    Смета на ремонт фасада. Документ не имеет ни печатей, ни подписей, ни реквизитов его создателя. Наверняка расчет делался уполномоченной организацией. Можно уточнить, что это за организация, реквизиты, наличие соответствующих лицензий и ознакомиться с оригиналом данной сметы с печатями и подписями оной организации?
7.    В ролике, который мы могли видеть на Ю-тьюб канале, посвященном текущему состоянию дел, а так же в Отчет о состоянии дома 2021 год указано немало других проблем в нашем доме и фигурируют даже какие-то суммы на их устранение. В ролике сообщается, что часть планируемых к сбору средств будет потрачена на их устранение, если да, то какая и как, в какой пропорции, в какие сроки? Каким образом можно ознакомиться со сметами на указанные в ролике суммы по устранению этих проблем?
8.    Предложением предыдущего пункта, прошу уточнить, - при том, что общая необходимая сумма – 421 млн, а хотим собрать 319 млн и только на облицовку, откуда планируется изыскать 102 млн на устранение остальных проблем?
9.    Предлагается собрать немалую сумму с собственников, однако, только по 5 подъезду сумма долга собственников квартир составляет 2,3 миллиона рублей. С семи подъездов и паркинга – наверное будет 15 миллионов. И это, не учитывая коммерческие площади (не знаю, может там все хорошо и долгов нет). При сумме задолженности более 100 тыс руб с собственника квартиры, математика дает прикидку, что это долг более чем за год (это если с коммуналкой, а если без нее то 50 тыс). Тут уже давно пора принимать активные меры по их истребованию. Поэтому буду признателен, если сможете сообщить статус по взысканию текущих задолженностей с собственников, а именно: общую сумму долга, общее количество собственников с долгом более чем за год и предпринятые меры по взысканию с таких должников. Почему этот путь пополнения бюджета не выполнен, а предложен путь новых сборов?
10.    И в ролике, и в документе по расчету целевого взноса фигурирует такая строка «Количество месяцев начисления целевого взноса (01.07.2021-30.06.2021) - 48». Уточните, пожалуйста, нет ли тут опечатки в указанном годе?

  ответить     цитата
bjack 
Май 21, 2021, 19:19:56
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
Вопросов много, начнем с общего собрания. 
Мы не первый раз приводим собрания в заочной форме в период май-июнь и никаких проблем с этим не было. Дата начала собрания 10 мая, окончание - 10 июня. Это никак не период отпусков, особенно сейчас, в условиях пандемии. Уведомление об общем собрании в соответствии с ЖК РФ должно быть сделано не менее чем за 10 дней до его начала. Так же в соответствии с ЖК РФ собственники могут выбрать способ уведомления. В нашем случае много лет назад на общем собрании собственников был выбран способ уведомления - размещение объявлений о собраниях на сайте. Соответствующее объявление было опубликовано на сайте за 10 дней до начала собрания.
Информационные материалы - ролик, отчет о состоянии общего имущества, расчет размера целевого взноса, проект сметы были сделаны исключительно для лучшего понимания сути происходящего. Все эти материалы носят исключительно информационный характер, не являются пунктами повестки этого собрания. Появление этих материалов после начала собрания не противоречит никаким правилам проведения общих собраний. Относительно неправильной даты в ролике и т.д., это исключительно техническая ошибка, которая не является критической, так как в том же самом ролике и т.д. фигурирует срок целевого сбора 48 месяцев и в бланках голосования даты правильные. Относительно материалов общего собрания - они не должны быть заверены печатью и/или подписью в силу того, что правилами проведения общих собраний это не предусмотрено. 
Относительно проблем с фасадом на первой секции. 29 марта, на главной странице этого сайта мы опубликовали информацию о судах с участием ТСЖ.  В том числе о судебном иске ТСЖ о взыскании с подрядчика средств необходимых для устранения дефекта лакокрасочного покрытия плит, уставленных на первой секции. Эта информация была опубликована именно для того, чтобы все могли с ней ознакомиться. Также мы написали о судебных делах ТСЖ, касающихся общего имущества, настоятельно рекомендую ознакомиться.
Не совсем понятно утверждение «Мне кажется, что когда это все затевалось, то не было речи о дополнительных платежах". Что конкретно имеется ввиду? В 2019, 2020 гг.  мы информировали о необходимости введения целевого путем проведения собраний по подъездам. Или речь идет о чем-то другом? 

  ответить     цитата
bjack 
Май 21, 2021, 22:16:08
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
Относительно материалов общего собрания членов ТСЖ, они опубликованы на сайте. У вас ссылки не открываются? И почему ссылки на материалы собрания в ваших сообщениях ведут на страницу форума, а не на сами материалы? 
Относительно того, что в капитальном ремонте нуждается не только фасад. Да действительно, переходные балконы и прочие конструктивные элементы, инженерные системы, указанные в отчете, требуют оперативного ремонта. Фасад планируется ремонтировать за счет средств целевого взноса, а все остальное за счет средств фонда капитального ремонта. 
Относительно объема задолженности и мер по взысканию. Списки должников публикуются в каждом подъезде. Формула, согласно которой долги 5-го подъезда нужно умножить на кол-во подъездов в доме и тогда получится общая сумма долга, неправильна, хотя бы в силу того, что в 5-м подъезде в 3 раза больше квартир чем в 4-м)). Долги мы взыскиваем в судебном порядке, так как иного способа не предусмотрено. У нас есть квартиры с большими долгами, по которым получены исполнительные листы, которые переданы судебным приставам, так же, на должников накладывается запрет на выезд за границу. Однако нужно понимать, что взыскание в судебном порядке занимает много времени и должники, как правило, погасив долг по судебному решению и/или исполнительному листу, снова начинают накапливать долги. Не проблема опубликовать объем задолженности на текущий момент, я уточню эту информацию в бухгалтерии. Как я уже написал, судебное взыскание не приносит моментального результата, поэтому мы планируем провести собрание, на повестку которого будет вынесен вопрос о введении определенных ограничений в отношении должников, так как законом предусмотрена такая возможность. 

  ответить     цитата
SvetaFor 
Май 22, 2021, 00:00:38
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 20.09.2015г.
Во-первых, с фразы " Мне кажется..." не начинается, как вы выразились, утверждение. Во-вторых, скорее всего, я пропустила пункт о целевом сборе. Возможно, это произошло из-за того, что первыми пунктами в бланках всегда "избрание и назначение"        ( одно и тоже,  одних и тех же), а действительно важная информация в самом конце.
  ответить     цитата
Mikhael 
Май 23, 2021, 13:12:34
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 20
Регистрация: 01.12.2016г.
Здравствуйте. Несколько вопросов:
1. Почему вопрос о целевом взносе фасада возник именно сейчас в 2021 году? Как помню, уже 3 или 4 года, все средства собранные домом на капитальный ремонт, решениями общих собраний направляются именно на ремонт фасада. Неужто, когда это делать в первый раз не было понимания, что такими темпами это растянется лет на 20?
2. Взыскание ущерба с застройщика, почему такой глобальны ущерб, возникший именно по вине застройщика из за нарушения технологии, не может быть ему предъявлен, да же после истечения сроков? Есть же процедура продления строков. Или они были пропущены умышленно?
3. У нас в стране принято в таких ситуациях обращаться за помощью к президенту, правительству, Бюджету! Есть ли какая процедура?
Может грант какой, кредит беспроцентный?  Аварийный дом, с разваливающимся фасадом, стоит в центре Москвы, не уж то ни каким гос. органам нет до этого дела?
  ответить     цитата
Pavlig 
Май 23, 2021, 19:36:51
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 15
Регистрация: 22.10.2014г.
Я вот что не пойму. Повесили плиты краспан, в итоге суд с исполнителем. Дальше тоже планируется повесить плиты краспан. В чём разница?

Я тоже не против платить, если всё прозрачно и понятно. Сейчас можно посмотреть на листок, где 7250 р./м. Откуда, кто посчитал, кто подпишется под этим? Как будут выбираться поставщики: или уже выбрали по таким-то основаниям? 

И, действительно, где отчетность за 2020 год? Ни одного документа нет
Заключение РК по 2020 году

Заключение РК по смете на 2021 год

Отчет о фин. деятельности ТСЖ за 2020 год
  ответить     цитата
Pavlig 
Май 23, 2021, 19:37:47
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 15
Регистрация: 22.10.2014г.
Ко всем вопросам от Citizen присоединяюсь.
  ответить     цитата
bjack 
Май 23, 2021, 21:42:05
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
1. Мы начали кап. ремонт фасада в 2017 году. С этого момента по 2019 г. скорость деградации фасадных плит увеличилась, поэтому уже в 2109 г. стало очевидно, что менять нужно весь фасад. В конце 2019 г. и в начале 2020 г. мы проводил собрания по подъездам, на которых анонсировали необходимость целевого сбора. 
2. Относительно сроков предъявления претензий застройщику. Они пропущены не по нашей вине. С момента заселения дома в 2008 году, застройщик поставил свою управляющую компанию. Управляющая компания не предъявляла претензии застройщику в течении всего гарантийного срока и срока исковой давности по устранению строительных дефектов. ТСЖ было приступило к управлению домом в ноябре 2013 г., через несколько лет после истечения гарантийного срока и срока исковой давности. Поэтому в судебном порядке взыскать ущерб с застройщика не получится. 
3. С 2010 г. по 2013 г. мы направляли жалобы и заявления во все существующие инстанции, собирали сотни подписей под этими жалобами, в том числе в администрацию Президента РФ и мэра Москвы. Так же по нашей инициативе вышли сюжеты про наш дом на федеральных телеканалах и радиостанциях. Результата все это не принесло. 
4. Никаких кредитов, тем более беспроцентных для таких случаев как наш существующими гос. программами не предусмотрено, а коммерческие банки беспроцентных кредитов не дают
5. Если бы существовала хоть какая-то возможность получения беспроцентной финансовой поддержки и/или возможность взыскания с застройщика, естественно, мы бы не проводили собрания по целевому сбору, так как в этом не было бы никакой необходимости. 

  ответить     цитата
Citizen 
Май 23, 2021, 22:13:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 20
Регистрация: 06.07.2020г.
Добрый день bjack,
Спасибо за ваши ответы. Стало немного понятней, есть несколько предложений, а по некоторым пунктам не хватает конкретики.
1.    Мне кажется цель ТСЖ, и Правления, в частности, в эффективном и понятном жителям\собственникам управлении домом. Много лет назад, когда трава была зеленее, а деревья большие - не было телеграмм-каналов, СКУД с управлением телефоном и много чего еще. Однако ссылаться на то, что когда-то решили информировать о собрании посредством сайта не повод избегать максимально удобного и наглядного информирования жителей о важных события, коим является ежегодное собрание. Безусловно форма заочного голосования удобна, но, когда Правление предлагает увеличить сборы с собственников в 5 раз, этот вопрос надо как минимум очно обсудить. Вопрос серьезный и почему Правление ставит жителей по сути перед фактом, включая этот вопрос без обсуждения с жителями просто в ежегодное голосование по переутверждению правления\ежегодной сметы мне непонятно. Даже правительство Москвы, прежде чем внести какие-то существенные изменения, проводит общественные слушания, посредством площадки Активный гражданин. Поэтому вопрос правильного информирования и очного собрания в удобное для жителей время в этом случае как минимум нужен, а по факту обязателен. Если Правление с этим не согласно, прошу об этом написать в ответе ниже, в явной форме.
2.    Я прошу разъяснить, как внести или Правлению самостоятельно внести изменения в информирование о ежегодном очном собрании посредством  телеграмм-канала, и инфопанелей перед лифтами.
3.    Касательно «Все эти материалы носят исключительно информационный характер, не являются пунктами повестки этого собрания.» Безусловно в том виде, как составлена повестка собрания, эти документы не являются его частью. Однако, Правление предлагает увеличить сборы в 5 раз, собрать 300 млн рублей (или даже 400), при этом должны быть сметы, на основании которых получились эти суммы. Еще раз повторю свою просьбу об ознакомлении со сметами от уполномоченных организаций на ремонт фасадов и тех допработ, которые фигурируют в ролике.
4.    Я благодарю за пояснения по поводу ситуации с гарантийным ремонтом первой секции. Я пропустил этот анонс. В этой связи вопрос о продолжении облицовки дома вызывает вопросы, который я уже задавал.  Как планируется осуществлять контроль и гарантировать, что после замены остальных секций за 300+ млн руб мы не получим тоже самое, что было до смены обшивки? Кто в этом случае будет нести финансовую ответственность за результат? Добавлю, что на крайней секции, которую только отремонтировали, уже видны аналогичные проблемы облезания краски (нижняя половина, внутренняя часть со стороны двора, фото прикрепил).
5.    Касательно материалов правления. Как Вы писали в других ветках форума, сайт старый, форум работает плохо. Я вставил точные ссылки на документы, однако при публикации они превратились в рекурсивные ссылки на общий пост, не знаю с чем это связано, буду признателен, если сможете починить форум. По сути вопроса: вот тут http://dom-korona.ru/8114.htm размещены все документы, однако Заключение РК по 2020 году, Заключение РК по смете на 2021 год, Отчет о фин. деятельности ТСЖ за 2020 год присутствуют только в виде текста, без ссылок на сами документы. Вы можете их выложить?
6.    Задолженность. Я прошелся по подъездам, получилось 10 млн. Это половина годового взноса на капремонт, немало, да? Поясните, почему не отключается вода\свет\канализация, не вводятся какие-то другие ограничения, которые обычно применяются в таком случае?
7.    Продолжение предыдущего пункта. Если у людей долги по 100-200-300 тысяч, это долги за годы. Если Правления не может их взыскать, то как оно собирается истребовать с них в 5 раз большую плату? Или платить за должников будут те, кто и так исправно платят?
8.    Предложение. Хотелось бы видеть отчетность по работе Правления в более регулярном формате. Безусловно Сайт это хорошо, но будем честны не все находят время регулярно его посещать, тем более, когда никаких анонсов на эту тему нет. Вы делаете большую работу, и по ремонту, и по судам, и по каким-то другим инициативам, однако она вами не «продвигается» должным образом. Это вызывает недопонимание и повторные вопросы, или как в случае с целевым сбором и удивление. В качестве примера могу привести наших соседей – Лайнер, тот, что наш сосед. У них нет ТСЖ, но есть инициативная группа, она регулярно постит в телеграмм-канал обновления и статусы по работам\новостям дома. Они регулярно проводят собрания, раз в несколько месяцев или раз в квартал, обо всем этом информируют и на инфопонелях и через канал http://t.me/ig_liner_zapad Я не говорю что надо также часто или именно это, но мне кажется пора менять подход об информировании соседей на проактивный. ИМХО, это пойдет на пользу всем нам.

  ответить     цитата
al 
Май 24, 2021, 05:26:27
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 11.02.2015г.
bjack Вы так и не ответили на вопрос кто автор "документа" под названием "смета"???
  ответить     цитата
bjack 
Май 24, 2021, 11:49:23
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
По порядку.
1. Общим собранием собственников принимается решение о способах уведомления об общих собраниях. Уведомление посредством размещения информации на сайте, распространённый и достаточно современный способ, который распространён во многих ТСЖ. Конечно, можно размещать такое уведомление и в мессенджерах, хоть это не предусмотрено решением общего собрания
2. Перед тем как проводить общее собрание мы проводили очные собрания, о которых я писал выше
3. Да, действительно ссылки на форме отображаются некорректно на форуме, но в разделе документы они должны работать. Попробуйте обновить страницу. Действительно, сайт сделан на старых скриптах, мы его модернизируем. 
4. В рамках гарантийного срока ответственность за работы и материалы несет исполнитель работ. Поэтому судебный иск о возмещении затрат необходимых для устранения дефектов был предъявлен подрядчику, так же к судебному разбирательству привлечён производитель. После того как проявился дефект на синих плитах производства Краспан, они больше не использовались, использовать их дальше не планируется, на участках отремонтированных недавно использован другие плиты. 
5. Увеличить сборы в 5 раз? Поясните, что вы имеете ввиду? 
6. Смета формируется на основе предложений от потенциальных подрядчиков, дополнительно мы заказывали разработку сметы в специализированной организации. Мы уже несколько раз ранее утверждали смету кап. ремонта фасада общи собранием, мы всегда выкладывали ее на сайте именно для того, чтобы все могли с ней ознакомиться. Не проблема, мы можем выложить на сайте расчет, сделанный специализированной организацией на совании ФЕР, утвержденных Минстроем  
7. Отключение воды и света должникам в нашем доме технически невозможно, за исключением нежилых помещений. 
8. Как я написал выше мы планируем провести общее собрание по ограничения для должников. Иногда эта мера действует быстрее, чем судебный иск. Относительно размеров задолженности, она у нас гораздо меньше, чем в домах с частными УК, а в списках задолжников фигурируют все, у кого задолженность больше 3-х месяцев. Иногда бывает так, что мы готовим иск, а собственник, у которого была задолженность несколько месяце ее гасит. 

  ответить     цитата
Tatka_Y 
Май 24, 2021, 12:04:22
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 01.12.2013г.
bjack 

Добрый день!

Я предполагаю, что вы читали форумы жильцов в WatsApp и Telegram, тамнесколько человек писали после консультаций с юристами о следующем (цитирую): 

«Экспертиза о признании аварийности легитимна только спец. гос. организации, всё остальное пальцем в небо. И по их мнению если были явные отклонения Застройщика от проекта (в нашем случае подмена панелей фасада) на это не распространяется понятие гарантийный срок (нам ТСЖ говорит, что он прошёл) и Застройщика можно/нужно привлекать по суду.»

И ТСЖ все время разъясняете нам, даже в ролике, что Застройщик допустил нарушения при строительстве дома. Но в Техническом заключении о 06.11.2018 года ( которое размещено на сайте) указано:

В предоставленной заказчиком (ТСЖ) проектно-технической документации (Архитектурные решения РД) нет 
детального описания устройства узлов и деталей конструкции фасада, также нет ссылки или рекомендации на производителя.
 Система каркаса не соответствует системе фасадов «КРАСПАН», о чем свидетельствует письмо от 
производителя (см. приложения). Исследование вентилируемого фасада будет проводиться по СТО 0060-2008 (02494680, 70383480) Конструкции систем вентилируемых фасадов с несущим каркасом из стальных гнутых профилей и наружной облицовкой из различных материалов. Расчет, проектирование , монтаж. В ходе осмотра экспертом на месте выявлено, что конструкция вентилируемого фасада не соответствуют требованиям нормативно-технической документации (НТД).

Можно получить четкий ответ на вопрос: что именно Застройщик заявлял в проектно-технической документации касаемо фасада? Система фасадов "КРАСПАН"? Если можно – скан листа.  


  ответить     цитата
twingo 
Май 25, 2021, 16:11:36
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 97
Регистрация: 12.04.2013г.
Добрый день!

Давайте попробуем сформулировать по-другому:
- Какова альтернатива тотальной замене, которая очень приятна с точки зрения объема работ и бюджета, но выходит за рамки разумного?
- Когда начнется замена панелей, которые менялись в первую очередь? (С них уже "потекла" краска, что примерно соответствует тем панелям, которые только предполагается менять.)

Какие еще проблемы есть у нас в доме по наблюдению в том числе и жильцов? В перечне ТСЖ упоминался паркинг и его покраска, но там в первую очередь темень. Возможно, поддержание интима - это выгода, можно экономить на электричестве, но, вообще говоря, такой мрак не слишком хорош со всех точек зрения.

Мое личное резюме: с учетом того, что уже отремонтированные секции уже не в лучшей форме, самое время прекратить палить бюджет.

  ответить     цитата
Citizen 
Май 25, 2021, 16:35:01
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 20
Регистрация: 06.07.2020г.
По результатам общения выше я хотел бы суммировать выводы и полученную от Правления информацию:
1.    Правление не считает, что вопрос увеличения сборов с жителей (целевой, взнос, взнос на капремонт и тд) в 4,5 раза (с 19 до 19+67 рублей) требует детального очного обсуждения с собственниками и просто вносит его явочным порядком в ежегодное голосование, проводя очное собрание в неудобное для собственников время и не ставя себе целью максимального оповещения собственников о нем. Что по меньшей мере странно.
2.    При заявлении Правления, что плиты, которые использовались для переоблицовки первой секции, больше не используются (кстати, а какие теперь используются?), мы видим аналогичные проблемы на вновь облицованной крайней секции. Гарантий на качественный результат при продолжении работ у нас никаких нет. Финансовую ответственность за результат планируемой траты 300 млн на продолжение переоблицовки Правление на себя не берет.
3.    Мы судимся по результатам работ по переоблицовке первой секции (хотя обещали устранить по гарантии) и результата пока нет. Видимо будем судиться и по крайней секции (она тоже начала облезать) с непредсказуемым результатом (хотя странно ожидать чего-то нового, повторяя тоже самое несколько раз). То есть тут тоже никаких положительных результатов и гарантий, что исправят.
4.    Вопрос с задолженностью не выглядит приоритетным для Правления в качестве средства финансирования (технических средств нет; нужно проводить собрание и т.д.). Высока вероятность, что при введении предлагаемого сбора должники не будут платить и дальше, а значит Правление инициирует новые сборы, тк текущих опять не хватит.
5.    Сметы, на основании которых сделаны расчеты целевого сбора и обозначенный в ролике допработы, пока не предоставлены. Очень ждем их от Правления.

Все это выглядит как замкнутый круг по постоянному сбору денег.

Возникает один вопрос, - а Правление точно все правильно делает? Как говорил М. Жванецкий, - "Может в консерватории что-то подправить?"

  ответить     цитата
bjack 
Май 25, 2021, 18:04:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
Tatka_Y утверждение о том, что «Экспертиза о признании аварийности легитимна только спец. гос. организации, всё остальное пальцем в небо», не соответствует закону. Даже судебная экспертиза, назначенная непосредственно судом, выполняется негосударственными организациями, в том числе строительная экспертиза. 
Застройщик и его УК не передали ТСЖ документацию на фасад, нам удалось получить ее в электронном виде. В  ней речь идет о плите Краспан , например : "Для облицовки фасада применить фасадные плиты, изготовленные на основе высокопрочных прессованных волокнисто-цементных листов толщиной - 8 мм с гладкой поверхностью (например изделия фирмы "Краспан" ) .  А в ведомости отделки фасада есть прямое указание  на фасадную плитку Краспан. 
  ответить     цитата
bjack 
Май 25, 2021, 18:21:45
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
Относительно дефекта покрытия на панелях Краспан. Именно эти плиты были указаны в проектной документации и предвидеть заранее, что такое может случится было невозможно. Тем более, что Краспан один из  крупных и давно известных производителей в России. Поскольку фасад ремонтировался этапами было несколько поставок плиты Краспан, дефект проявился только на  первых поставках, как только это стало ясно, от плит Краспан отказались. Как уже упоминалось выше, в конце прошлого года был подан иск о взыскании средств необходимых для устранения этой проблемы. 
  ответить     цитата
bjack 
Май 25, 2021, 19:05:40
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
twingo про «палить бюджет» это явно не по адресу. Мы с вами вы внашем доме жили еще до создания ТСЖ. Если у вас сохранились платежки от ООО СЭУ ФС 6 за паркинг, то вы можете посмотреть во сколько раз дороже вы платили за обслуживание паркинга много лет назад.
И вы наверняка помните как его «обслуживали» - подметали метлами и все. Про то, что за отопление ООО СЭУ ФС 6 начисляло в 2 раза больше, чем ТСЖ, вы тоже, наверняка помните. Про остальное «обслуживание» и говорить нечего, у нас в доме на постоянной основе не было никакого технического персонала, электрики, сантехники и прочие приходили только по вызову, не говоря уже о механиках по лифтам. Люди часами сидели в застрявших лифтах.  По дому не делалось ничего. Сейчас у нас своя круглосуточная техническая служба, диспетчерская, текущий ремонт общего имущества ведется постоянно.  И все это в рамках городского тарифа на содержание и текущий ремонт.

Относительно того, какие у нас еще проблемы в доме. На главной странице в новостях ссылка на информационные материалы. В них мы выложили отчет о состоянии дома, можете ознакомиться, он достаточно подробный.  

  ответить     цитата
twingo 
Май 26, 2021, 15:05:54
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 97
Регистрация: 12.04.2013г.
Эмоционально, но ничего не объясняет.

По-прежнему актуален вопрос:
- Альтернатива полной замене. (И, кстати, обоснование сметы, тендер и тд. Насколько я помню, фотосъемка фасада стоила так, будто ее делал Хельмут Ньютон.)

Ну и все остальное тоже.

Сделанное - это хорошо, но на этом перечень текущих (а паркинге - буквально) и насущных проблем не заканчивается.
  ответить     цитата
Tatka_Y 
Май 27, 2021, 12:52:14
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 01.12.2013г.
bjack 
Спасибо за ответ касаемо фасада по данным техдокументации дома. Расскажите, пожалуйста, почему вы не идете в суд с Застройщиком?  Я не говорю о гарантийном сроке от Застройщика по ДДУ ( 5 лет). Многие юристы говорят о том, что подмена плит фасада на то, что не указано в технической документации дома  - это другая история, которая к гарантийному сроку не имеет отношения. Когда вы узнали о том, что это не те плиты на фасаде? Если брать дату экспертизы - ноябрь 2018 года, то срок исковой давности еще не прошел как я понимаю. Юрист ТСЖ давал разъяснения по этой ситуации? Он писал вам заключение по этому вопросу? 
  ответить     цитата
bjack 
Май 28, 2021, 13:08:30
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 1243
Регистрация: 26.10.2012г.
Конечно, мы прорабатывали этот вопрос.
Гарантийный срок от застройщика на момент постройки нашего дома составлял 3 года. Он истек в 2011 году. В этот 3-х летний срок обратиться в суд с иском к застройщику в качестве истца в силу закона могла только управляющая компания или собственники помещений. Управляющая компания от застройщика, естественно не предъявляла никаких претензий к застройщику, собственники помещений тоже не подавали исков в суд. Обращаться с иском в суд к застройщику спустя 10 лет с момента истечения гарантийного срока  и срока исковой давности бесполезно. Если бы можно было взыскать деньги с застройщика в судебном порядке, мы бы это безусловно сделали. Это был бы самый простой и легкий способ решения наших проблем. Но, к сожалению, по вышеуказанным причинам это невозможно. 

  ответить     цитата
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото