регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": (925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": (926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": (499) 340-92-00 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (499) 750-71-23
Главная   Форум   Придомовая территория   Установка ограждения вокруг нашего дома
Предыдущая страница  1    2    3    4    5    6    7    8  Следующая страница
Ольга С 
Июнь 05, 2016, 13:54:14
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 68
Регистрация: 20.09.2014г.
Понятия не имею...но в доме 700 квартир и сторонники Сэу с самого начала были...
  ответить     цитата
Andrew35 
Июнь 05, 2016, 20:56:18
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 43
Регистрация: 26.03.2013г.
Слышал от знакомых из 7-го подъезда об этом  "персонаже". Это их соседка по подъезду, вечно всем недовольная и никогда, ни за что не платит. 
  ответить     цитата
Тима 
Июнь 06, 2016, 01:47:32
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 08.11.2013г.
Мне интересно, кому могло прийти в голову быть против забора, когда стадион в 50 метрах от стен дома??? Если мы хотим спокойной жизни, то только забор и повыше! Конечно, придется оплачивать резервный взнос. Но имея квартиры стоимостью 30-40 милллионов, не найти 300-500 рублей для своего спокойствия, это уже за гранью моего понимания !
  ответить     цитата
КБ_337 
Июнь 06, 2016, 12:16:37
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 108
Регистрация: 03.12.2012г.
Вот и первая ласточка на нашей детской площадке
Взято из группа грандпарке в фейсбуке



  ответить     цитата
Yogurt 
Июнь 06, 2016, 17:53:18
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Мда...
Собственно, околорелигиозное нашествие начинается...
Кстати, даже в нашем доме живут подобные отпрыски - на -1 этаже в лифтовом холле 4-го подъезда тоже есть нацарапанные "цска" и пр... Давно есть правда, надеюсь наличие камер в паркинге снизит градус вандализма.
Я бы, кстати, известил табличками аналогичными "не курить", что ведется видеонаблюдение... Оно и по закону требуется, и может броситься в глаза и пресечь "акты гражданского самовыражения"...
  ответить     цитата
Valentine 
Июнь 12, 2016, 15:32:14
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 20.05.2016г.
Вот посмотрели вчера , что творится в городе Марселе во время прохождения футбольного матча и ужаснулись. Полиция не в силах развести дерушихся хулиганов. И вообще на полицию мало надежды. Это было очевидно продемонстрировано, когда на поле бесновались придурки на ржавых ВАЗах. Неужели нас ждет подобное около стадиона???? Вопрос к правлению дома , когда будем ставить забор? И кто те безумцы, которые против?
  ответить     цитата
Valentine 
Июнь 12, 2016, 15:34:55
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 20.05.2016г.
На голосование следует поставить только один вопрос, какой высоты будем делать забор
  ответить     цитата
Александр 
Июнь 14, 2016, 00:48:36
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 66
Регистрация: 02.12.2012г.
"Наша детская площадка" не входит в границы участка дома. Забор вокруг будущей автостоянки ей никак не поможет. К сожалению. Для меня двор это не автостоянка, а судя по комментариям никто ничего другого не ждет от забора.

На неделе в лифте первого подъезда вот такая царапина появилась и это внутри охраняемого периметра. Но никакой причинно-следственной связи с окончанием строительства стадиона лично я не вижу.


  ответить     цитата
Александр 
Июнь 14, 2016, 00:55:01
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 66
Регистрация: 02.12.2012г.
Чем плох существующий забор? Он полностью закрывает периметр!

Какова цель возведения нового забора? Кроме организации охраняемой автостоянки.

Буду голосовать за забор, только при условии закрытия текущих границ двора от всех машин кроме спец служб и кратковременной разгрузки/погрузки. Других причин поддерживать возведение забора и тем более его оплачивать я не вижу.
  ответить     цитата
bjack 
Июнь 14, 2016, 01:24:07
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 999
Регистрация: 26.10.2012г.
И кто те безумцы, которые против?
 Это собственники нескольких помещений нашего дома. Они агитируют владельцев мест в подземном паркинге подписываться против установки забора. За это якобы должны платить только те, кто не купил места в подземном паркинге. Но на самом деле основная задача этой группы собственников  - возвращение ООО «СЭУ ФС 6» в наш дом в качестве управляющей компании. Агитация против забора и против оплаты ЖКУ это просто инструмент, для того, чтобы настроить какое-то кол-во жителей против ТСЖ. 
Действуют эти люди не самостоятельно ими управляет или манипулирует (кому как больше нравится-)) ООО «СЭУ ФС 6». Не будут люди ходить и агитировать за бывшую УК, без ее на то ведома. И уж конечно не без  помощи этой УК. Уже несколько жителей сообщили правлению, что у жительницы 737 квартиры которая ходит по нашему дому есть список квартир с номерами и ФИО собственников. А откуда у нее список с персональными данными собственников, которые по закону являются конфиденциальными данными? Такой список есть у правления ТСЖ  и в бывшей УК – ООО «СЭУ ФС 6». Не трудно догадаться, что ТСЖ такой список этой гр-ке не передавало)). 
Некоторые собственники жилых и нежилых помещений очень заинтересованы в том, чтобы ООО «СЭУ ФС 6» вернулось в наш дом. 
Простые факты – только в паркинге нашего дома, 6 технических помещений являющихся общем имуществом незаконно использовались в личных целях несколькими жителями дома. Некоторые собственники нежилых помещений устроили склады и прочее в общедомовых помещениях и даже сделали там перепланировку. Во всем этом беззаконии активно участвовало руководство ООО «СЭУ ФС 6». После того как домом стало управлять ТСЖ, этому междусобойчику УК и приближенных к ее руководству собтсвенников был положен конец.  Понятно, лица которые участвовали  в этом междусобойчике очень хотят возврата ООО «СЭУ ФС 6» в наш дом. А есть еще сотрудники организаций входящих в структуры компании-застройщика, которые получали квартиры в нашем доме. 
В общем лица заинтересованные в том, чтобы «все было как раньше» в нашем доме имеются. А мотивировать таких в СЭУ умеют. Достаточно пообещать освобождение от уплаты ЖКУ и какое-нибудь помещение под склад или прочее и «клиент» готов бегать по дому и собирать подписи. 
  ответить     цитата
bjack 
Июнь 14, 2016, 09:11:28
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 999
Регистрация: 26.10.2012г.
Относительно того, кому и зачем нужен забор и кто за это должен платить.
Забор нужен не только и не столько для того, чтобы обеспечить парковочные места. 
Наличие стадиона на 30 000 человек в нескольких десятках метрах от нашего дома очень негативно сказывается на стоимости нашей недвижимости. В том числе и на стоимости парковочных мест в паркинге. Это может показаться кому-то странным, но если немного проанализировать ситуацию станет ясно, что это так. Люди рассматривают инвестиции в недвижимость комплексно и при прочих равных обстоятельствах лучше купят квартиру и парковочное место в соседнем доме, придомовая территория которого огорожена по ВСЕМУ периметру, как это уже сделано во всех домах Гранд Парка, кроме нашего. 
Основная задача которую мы должны решить установкой забора – это отодвинуть агрессивную среду подальше от стен нашего дома. Фото детской площадки в этой ветке лучше всяких слов говорит о том, во ЧТО превратятся стены, тротуары нашего дома, после того как его окончательно облюбуют футбольные фанаты. Наверно туту уместно напомнить, что за все несколько лет существования этой детской площадки на ней НИКОГДА не было граффити.  С открытием стадиона арки между 4-м и 5-м, место под колоннами рядом с калиткой возле 7-го подъезда быстро превратятся в отхожее место для фанатов. Там очень удобно выпить пивка при этом не рискуя промокнуть под дождем и до любимого стадиона рукой подать!
По поводу того, кто должен платить за установку ограждения и прочие расходы связанные с благоустройством и обслуживанием придомовой территории. Эти затраты должны нести все собственники, так ограждение и прочее становятся общим имуществом всех собственников помещений дома. На это четко указывает Жилищный кодекс РФ. Вопрос об установке забора и прочего будет вынесен на решение общего собрания, как этого требует тот же Жилищный Кодекс РФ. 

А если походить к вопросу установки ограждения неформально, то уместно вспомнить одну всем известную истину – скупой платит дважды. Попытка сэкономить небольшие деньги на установку забора или переложить это на плечи других приведет к обратному эффекту. Стоимость квадратного метра недвижимости в нашем доме, включая машиномеcnf, которая и так упадет с открытием стадиона, при отсутствии забора снизится на сумму гораздо большую, чем плата за установка ограждения, камер и прочего.  

  ответить     цитата
bjack 
Июнь 14, 2016, 09:15:43
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 999
Регистрация: 26.10.2012г.
Общее собрание собственников по вопросам установки ограждения, а так же по вопросам капитального ремонта начнется в первых числах сентября. К этому времени на сайте будет выложена подробная схема ограждения, смета на его установку и прочая важная информация.
  ответить     цитата
Александр 
Июнь 21, 2016, 03:53:40
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 66
Регистрация: 02.12.2012г.
Несколько комментариев:

1. На детской площадке не первый раз появляются непотребные рисунки и надписи. Особенно страдает домик. Пару раз оттирал и замазывал уже. Поэтому объективно прямой связи со стадионом нет. 

2. Из участников этой ветки был ли кто-то на футболе в Москве? Знаете ли вы сколько нынче милиции рядом со стадионом во время матчей? Просто для примера - в 1 километре от небольшого стадиона в Химках парковку у магазина Метро во время матчей патрулирует не просто милиция, а ОМОН. Количество милиции на матче пропорционально ожидаемому количеств зрителей. Я вырос на песчаных улицах, я учился в школе здесь, и не припомню чего-то реально ужасающего за 15 лет проведения матчей здесь на моей памяти. Помню как в перерыве болельщики справляли нужду под деревьями у стадиона, но так это было от того, что туалета не было на стадионе. Не на трибунах же это делать им было, не у стены же стадиона! Уверен (надеюсь), что на новом стадионе все будет в порядке с наличием туалета. А так и сейчас хватает быдла, которое (извините) ссыт за трансформаторной будкой, на стену въезда в паркинг, в кустах у детской площадки, пьет пиво и курит на скамейке у детской площадки. Только не говорите, что такого нет, мне показалось. Еще раз, уверен, что при стандартной концентрации милиции во время матчей будет напротив меньше подобного чем сейчас (повторюсь, это во время матчей). И бОльшая проблема это справление нужды домашних животных (жителей дома) на дорожках дома и у стен дома.

3. В данной ветке я не видел (поправьте, если проглядел) ни одного конструктивного предложения по использованию огороженной территории кроме организации парковки. Считаю, что до вынесения вопроса о заборе на голосование, должен был план организации территории, где будет четко все разрисовано. И если делается просто парковка, так давайте честно говорить про это. 

4. Не понимаю, почему игнорируется факт того, что дом и сейчас огорожен по периметру и предлагается лишь расширить этот периметр.

В заключении: я не против дополнительного забора, я против использования территории дома исключительно для парковки. Но ощущение, что я единственный в доме кому во дворе нужно что-то кроме машиноместа.


  ответить     цитата
Valentine 
Июнь 21, 2016, 12:04:06
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 20.05.2016г.
Хочу поучавствовать в дискуссии с Александром. Рисунки графити на стенах появляются как раз не во время матчей. А когда фанаты собираются в своих культовых местах. Стадион как раз и является культовым местом. А стены нашего дома находятся очень близко к стадиону. Ежедневно полиция здесь находиться не будет.

К тому же вы забываете, что сотрудники из офисной башни , а также и жители апартаментов, не имеющие машиномест, будут стремиться занять все свободные места вокруг дома, тк стоянка вокруг непременно будет платной. И к дому не только невозможно будет подъехать, но и пройти только бочком и зигзагами!

Наш дом единственный в грандпарке остался без забора. С трех сторон дом не защищен.

Есть только забор и ворота при въезде и выезде. А около газона только забор школы. Если я правильно понимаю.

Походив по домам комплекса, где жители предусмотрительно огородились, ничего особенного в огороженной территоррии не видно. Просто красивые газоны , цветы, деревья, кустарники. К тому же предположительно огораживаемая территория захватывает в основном проезжую часть. И что можно на проезжей части придумать не приходит в голову.

Поэтому хотелось бы послушать ваши предложения по организации территории за забором.

Итак, ваши предложения?
На всякий случай, я имею машиноместо в паркинге. В связи с чем, не зантересованы в машиноместе на улице.
  ответить     цитата
Александр 
Июнь 22, 2016, 02:56:56
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 66
Регистрация: 02.12.2012г.
1. Предотвратить стоянку жителей апартаментов и офисов можно путем установки 3х шлагбаумов. Где-то здесь звучало, что даже есть вариант финансирования их городом. Не знаю правда ли это.

2. У ледового дворца и УСК ЦСКА (хоккей и баскетбол, тоже фанаты) не видел графити и пьющих пиво фанатов. Езжу мимо регулярно.  Прошу откликнуться поклонников Спартака, посещающих Открытие Арену - есть ли по пути от метро к культовому для них месту граффити и прочее. Предполагать не буду, не знаю.  А в Тушино как раз очень удобно хулиганить - там стройка жилья идет, вроде никто особо и не спросит кроме ленивых охранников.

3. Если рассуждать, что внешняя сплошная стена дома не является ограждением, тогда абсолютно все дома ГП не огорожены (приват сквер в расчет не беру). Или может есть забор между длинным домом и гризодубовой/проездом березовой рощи, который я не замечаю?

4. Предложение очень простое - детская площадка, скамейки, газоны, деревья, кусты, клумбы, цветы. И главное - двор без машин. Считаю, что текущий двор и площадка, правее от въезда в паркинг и текущего двора, должны быть свободны от проезда и парковки машин. Остальное без проблем может быть парковкой.

А пока, к сожалению, приходится ходить гулять с ребенком в дворах домов 15/17/19 по Ходынскому бульвару, где не так уж много машиномест, но есть нормальные детские площадки и нормальный двор. Благо некоторые (не все) старые СЭУ ключи от нашего двора почему-то подходят к тем калиткам с бульвара, а охрана СЭУ, если вежливо попросить открыть калитку, пускает в двор. Или же всегда можно сказать, что идешь в Фотоцентр, кафе Огород, салон красоты и так далее.

  ответить     цитата
Yogurt 
Июнь 22, 2016, 11:52:07
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Александр, а поясните почему Вы так сильно против? Только потому, что эти меры по Вашему мнению бесполезны? Или Вы боитесь, что машин внутри этой территории станет больше?
И на всякий случай оговорюсь - у меня есть место в паркинге и сверху я не паркуюсь никогда.
Просто лично по моему мнению наличие забора всегда лучше его отсутствия.

По поводу Открытие арены - не релевантный пример - там вокруг глухо пока не достроены дома и даже пива купить негде. Плюс охрана там всё-таки есть и работает, не раз заезжал туда в офис продаж.

По поводу п.4 "предложение" - я только за, но облагораживать не огороженную территорию - прямо манок для гастарбайтеров (если уж фанаты окажутся приличными) которые строят и будут ремонтировать лайнер и прочие рядом ещё не один год...
  ответить     цитата
Valentine 
Июнь 23, 2016, 01:06:06
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 20.05.2016г.
Александр, все ваши словесные изыски совершенно не в чем меня не убедили.
Пока я вижу пустую риторику. И переливание из пустого в порожнее. Простите, но вы постоянно повторяетесь.
Что касается газонов, деревьев, кустов, клумб и проч. кто бы был против.
Вернее это все уже есть, но возможно стоит добавить скамейки и цветы. Полагаю, это не вопрос. И скорее всего это уже планируется. А вот по детским площадкам, здесь не соглашусь. Неужели вам не хватает огромной детской площадки около школы??? Уж куда больше?
К тому же в соседних домах тоже есть детские площадки, на которые вы всегда можете пойти с ребенком по своему вкусу.
Что касается пешеходного двора, было бы неплохо. НО! Реалии со стоянками в городе таковы, что на раз эту проблему не решить. По крайней мере без общего решения всех собственников дома.
Возможно, к этому вопросу можно было бы вернуться, но только после того, как будет забор.
  ответить     цитата
Александр 
Июнь 23, 2016, 06:08:37
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 66
Регистрация: 02.12.2012г.
Раз уж я постоянно повторяюсь, то сделаю это еще раз, видимо мало повторялся:
"я не против дополнительного забора, я против использования территории дома исключительно для парковки"

"Открытие" не релевантный, хорошо, Химки, я дворы не изучал там, но визуально не видел ничего ужасающего рядом.

И персональный вопрос к собеседнику: что именно называется словесным изыском ?

А про "не хватает большой площадки" поймете, когда у вас будут дети. Убедить все-равно невозможно. 

Позволю развить также вашу мысль - не хватает места для парковки в нашем дворе, вы всегда найдете место в соседних дворах. Все-таки взрослому человеку дойти, это не ребёнку.
  ответить     цитата
Yogurt 
Июнь 23, 2016, 11:52:44
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Александр, а кто говорит про использование территории только для парковки? Я лично ни одной такой фразы ни от кого не слышал, наоборот - постоянно проводятся мероприятия по упорядочиванию стихийной парковки - ставятся столбики, рисуется разметка.
Наличие забора - просто очередной и логичный шаг в этом процессе. Если забора не будет, то машин, паркующихся в непосредственной близости от нашего дома станет гораздо больше, что как раз приведет к ухудшению ситуации с парковкой и протестами жильцов, которые будут вынуждены парковаться черти где и идти издалека в т.ч., как Вы заметили, с детьми...
Казалось бы, шлагбаумы тоже подойдут, но лучше решать проблему сразу и в комплексе - вместе с передвижением и внутреннего забора, и поста охраны.
Так же наличие забора позволит установить систему видеонаблюдения с меньшей вероятностью её порчи и кражи, что так же не редко происходит.
И опять же, мне спокойнее будет выпускать детей гулять зная, что территория двора огорожена и случайный человек просто так мимоходом на эту территорию не попадет.
  ответить     цитата
Valentine 
Июнь 23, 2016, 12:45:43
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 20.05.2016г.
Не вижу смысла в дальнейшей беседе с Александром. Видимо, у него очень много свободного времени, при отсутсвии логики изложения своих мыслей.
  ответить     цитата
ЕленаС 
Июнь 23, 2016, 14:04:30
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 19.06.2015г.
А вот мне кажется, что Александр как раз все очень логично излагает, я, как говорится, подписываюсь под каждым его словом!
  ответить     цитата
Yogurt 
Июнь 24, 2016, 16:03:16
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Я, кстати, тоже не вижу ничего плохого в словах Александра, всё правильно - я единственное не пойму - почему так активно против забора... Просто одно другому ну как минимум не мешает - его наличие не сделает хуже уж точно...
P.S.: А гулять у нашего дома вообще дело гиблое - мне кажется 90% времени дуют лютые ветры... Можно предложить поставить ветряки и получать экологически чистую энергию - уж на питание головного освещения во дворе точно хватит ))
P.P.S: (на правах флуда) Я бы на этом фоне вообще глухие и высокие заборы сделал с функцией ветроотвода и звукоотражения, т.к. окна спальни выходят на внешнюю часть дома и постоянно нет-нет, а проедет одинокий джигит без глушителя или ламборгини/чопер - по звуку одно и то же - мертвого поднимут... Будь моя воля - я бы там лежачих полицейских натыкал...
  ответить     цитата
Utka 
Июль 23, 2016, 11:18:22
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 53
Регистрация: 10.04.2013г.
я тоже против забора. 
 работаю в спорте. посетила ни один матч. да бывают столкновения, но это только Дерби. сразу куча полиции и все тихо. чтобы кто-то например в МСА лужники графити нарисовал....????
ФК ЦСКА не имеет большого кол-ва болельщиков соответ стадион будет заполнятся пару раз в год
я не хочу платить за спокойствие чужих машин
  ответить     цитата
Тима 
Июль 23, 2016, 12:20:50
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 08.11.2013г.
А графити появляются как раз не во время матчей, когда много полиции. 
А между матчами, когда отморженные фанаты приезжают к культовому месту.
Там и пивка попить и на стенах отметиться и мочой пометить свое присутствие..., а  стены дома великолепное место для этого(((((
  ответить     цитата
Yogurt 
Июль 25, 2016, 12:48:21
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Utka да что вы к этим машинам привязались? Это внутренняя территория, которую мы сможем сами облагородить, сделать лучше в первую очередь для себя. Я лично очень завидую жителям лесенок дворы которых полностью огорожены - там всё и ухожено, и под присмотром.
Совковую философию "за дверью квартиры хоть потоп" пора бы уже изживать. У нас большой дом - из огороженной территории можно сделать конфетку, рассадить кустарники сделать пресловутую площадку для выгула собак на худой конец... Это мечты конечно, но территорию, которая отведена нашему дому городом, я считаю надо отгораживать в любом случае - обычно в нашей стране процессы происходят обратные.
  ответить     цитата
Utka 
Июль 25, 2016, 14:49:21
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 53
Регистрация: 10.04.2013г.
Тима 
я работаю на арене ( другая арена ) нет тут граффити и никто пиво не пьет.
в каждом клубе есть ответ. за работу с болельщиками+ заводила внутри. да орут, да могут приехать заранее баннер нарисовать не более....
бояться надо жителям новопесчаной улицы
для понимания цифр
ФК ЦСКА имеет среднюю заполняемость 2-3 тыс. на матчи Дерби не более 500 билетов идет соперникам. Арена насколько помню тысяч на 6000 непонятно откуда вообще к ним люди придут. ФК Спартак 30000тыс. как-то живут люди в башнях у нас (( баскетбол ЦСКА играет в Мегаспорте и видимо никто там не писает)))
  ответить     цитата
Тима 
Июль 25, 2016, 17:25:20
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 08.11.2013г.
.... не писают, потому, что башни огорожены :-)))))
  ответить     цитата
lakefrog 
Июль 25, 2016, 20:10:22
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 29.10.2013г.
...немного цифр...
ХАРАКТЕРИСТИКИ СТАДИОНА ЦСКА
Общая площадь комплекса 171700 кв.м.
Вместимость стадиона 30000 мест
Вместимость премиальных зон 3000 мест
Вместимость автостоянок 1400 машиномест
Вместимость офисов 3300 служащих
Номерной фонд гостиницы 48 номеров
и т.д.

http://stadium.pfc-cska.com/
  ответить     цитата
Ольга С 
Июль 25, 2016, 22:52:38
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 68
Регистрация: 20.09.2014г.
А кто нибудь хоть раз видел дерущихся болельщиков баскетбольных или хоккейных команд? Думаю нет. А вот футбольных хоть отбавляй, достаточно посмотреть интернет про Евро 2016 во Франции, например французскую молодежь, которые орали что "они у себя дома"...
  ответить     цитата
Yogurt 
Июль 25, 2016, 23:30:11
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 471
Регистрация: 11.02.2013г.
Не вижу смысла спорить - решает большинство, если проголосуем за - значит за и забору быть, мне кажется всё просто.
Все уже давно всё для себя решили, остальное - пустой, простите, срач, который ни к чему не приведет.
  ответить     цитата
Предыдущая страница  1    2    3    4    5    6    7    8  Следующая страница
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото